Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

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adrimarti15
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 17:56
160 gestion, 150 tramitación y 140 auxilio ofrecen. Yo volvia a la huelga. Es una vergüenza
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Sirah
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 18:49
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] cómo sabes que ofrecen eso? Fuente?
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Sergio30
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:00
Pues lo de ministerio no se debería discutir en este hilo.
Nada tiene que ver con la huelga ni la loe.
Solo crea confusión.
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adrimarti15
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:24
Lo puso en instagram el preparador canario. Ahora paso 190,180 y 170 me parece.
Aquí es donde hay que discutirlo, a ver si te crees que esto no va a ser el tope maximo para las ccaa en el caso de que lo firmen... Ninguna va a ofrecer más que estas cantidades, máxime cuando el dinero saldrá del ministerio.
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Sergio30
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:33
adrimarti15 escribió:Lo puso en instagram el preparador canario. Ahora paso 190,180 y 170 me parece.
Aquí es donde hay que discutirlo, a ver si te crees que esto no va a ser el tope maximo para las ccaa en el caso de que lo firmen... Ninguna va a ofrecer más que estas cantidades, máxime cuando el dinero saldrá del ministerio.

Tu crees que las ccaa van a subir las mismas cantidades ?
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adrimarti15
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:41
Sergio30 escribió:
adrimarti15 escribió:Lo puso en instagram el preparador canario. Ahora paso 190,180 y 170 me parece.
Aquí es donde hay que discutirlo, a ver si te crees que esto no va a ser el tope maximo para las ccaa en el caso de que lo firmen... Ninguna va a ofrecer más que estas cantidades, máxime cuando el dinero saldrá del ministerio.

Tu crees que las ccaa van a subir las mismas cantidades ?
No se si las mismas, pero que lo que ofrece el ministerio va a ser el tope máximo si estoy seguro.
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Promoin
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:56
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analiciaQSD
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:57
CSIF | El Ministerio presenta una oferta de subida salarial para el ámbito no transferido
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Nacho
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:58
160 euros en 3 años para auxilio? No se la posición de los dos sindicatos que han asistido a la reunión, pero me parece un insulto.
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 19:59
Zgz escribió:I
natalio escribió:I
Zgz escribió:Teruel, Lugo ….
Están las tablas .
Todos cobramos según población .
Ministerio no está bien pagado , pero otras comunidades tampoco ,
Es tan fácil como ver los complementos
Teruel y Lugo ahora dime Mallorca o los órganos centrales de Madrid la basura que cobran y cuanto vale vivir ahí, cuanto cuestan los alquileres.
 Y en cualquier ciudad. Mínimo alquiler 700 euros … y de allí para arriba .

Esto no es una guerra . Las tablas de lo que se cobra en cualquier lugar están claras. 

Pero ya cansa oír que se cobra menos , que  quiero decir que deberíamos  cobrar todos más y como dicen por otros lares : misma oposición, mismo trabajo, mismo sueldo 

Eso es lo justo


Sí, sí, igual es vivir en Madrid que en Albacete. De hecho es más caro vivir en Albacete.
analiciaQSD
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 20:05
Nacho escribió:160 euros en 3 años para auxilio? No se la posición de los dos sindicatos que han asistido a la reunión, pero me parece un insulto.
Donde pone lo de los 3 años? En Junio de 2025 ya estaría el 100% del complemento. Cuánto os pensáis que nos van a subir? 400 euros a todos? Laughing
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Nacho
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 20:09
Perdón, es que en otra información ponía que el tercer plazo era en Enero de 2026.
Creo que hay mucha diferencia entre la subida a Lajs y a nosotros.
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Sergio30
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 20:12
Nacho escribió:Perdón, es que en otra información ponía que el tercer plazo era en Enero de 2026.
Creo que hay mucha diferencia entre la subida a Lajs y a nosotros.

Todavía no se ha acabado.
Quizá se quede en 300 los gestores y los otros cuerpos lo proporcional.
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natalio
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 20:14
analiciaQSD escribió:
Nacho escribió:160 euros en 3 años para auxilio? No se la posición de los dos sindicatos que han asistido a la reunión, pero me parece un insulto.
Donde pone lo de los 3 años? En Junio de 2025 ya estaría el 100% del complemento. Cuánto os pensáis que nos van a subir? 400 euros a todos? Laughing
Pero por lo menos 250 estaría bien no? Veremos el lunes si suben un poco!
PORCA MISERIA
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 20:15
si subieran esas cantidades a todos los ámbitos yo estaría saltando de alegría, pero me da que el resto nos subirán cero y apáñatelas con tu ccaa, la loeo en algunas comunidades viene gratis, cataluña y resto de ámbitos que están negociando ahora convenio que se pongan las pilas porque lo que saquen de ahí es lo que tendrán.  
Canarias no sé de qué año es el convenio pero tanto que intersindical se las da de buen sindicato o le dais más bien ese "cartel", y mayoritario como USO en andalucía,que negocien bien con el consejero respectivo, porque en canarias si no fuera por el complemento de destino estarían cobrando menos que ámbito ministerio. Así que menos blabla y más €€€€€, y Andalucía más de lo mismo.
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Sergio30
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 20:37
UGT JUSTICIA BALEARES - INFORMA
Acabamos la reunión de la tarde. Han consultado ante la presión y argumentos de UGT y han modificado la propuesta inicial : Gestion 190 euros. Tramitacion 170 euros. Auxilio 160 euros. Para Forenses y facultativos la subida asciende a 250 euros. Estas cantidades cumplen con una de las condiciones que desde UGT habíamos reclamado: que fueran superiores a las firmadas en el anterior acuerdo del año 2021. Se comprometen a no dejar a ningún territorio fuera de las subidas y actuar como sea necesario para que dicha subida llegue a todos los funcionarios de todos los territorios. Hemos reclamado que eso quede recogido en el acuerdo y lo han aceptado. Estaremos atentos a como se recoge, pero no pinta mal. También desde UGT hemos reclamado que a la próxima reunión aporten un borrador. Quedamos en que harán un documento con propuesta. Acordamos seguir negociando y se convocará nueva mesa delegada el lunes 25 a las 12 horas.
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21/3/2024, 20:41
me perdí, no se habían negado a subir al resto de ámbitos o se refiere con  "ningún territorio" a su ámbito, si fuera así lógico no? que ponerlo en duda de verdad que tela.
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 21:20
Sergio30 escribió:UGT JUSTICIA BALEARES - INFORMA
Acabamos la reunión de la tarde. Han consultado ante la presión y argumentos de UGT y han modificado la propuesta inicial : Gestion 190 euros. Tramitacion 170 euros. Auxilio 160 euros. Para Forenses y facultativos la subida asciende a 250 euros. Estas cantidades cumplen con una de las condiciones que desde UGT habíamos reclamado: que fueran superiores a las firmadas en el anterior acuerdo del año 2021. Se comprometen a no dejar a ningún territorio fuera de las subidas y actuar como sea necesario para que dicha subida llegue a todos los funcionarios de todos los territorios. Hemos reclamado que eso quede recogido en el acuerdo y lo han aceptado. Estaremos atentos a como se recoge, pero no pinta mal. También desde UGT hemos reclamado que a la próxima reunión aporten un borrador. Quedamos en que harán un documento con propuesta. Acordamos seguir negociando y se convocará nueva mesa delegada el lunes 25 a las 12 horas.
A que coño se refiere UGT?  La subida salarial a todos los ámbitos transferidos? Y no solo al ámbito ministerio?
Que alguien arroje luz
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 21:24
Yo lo que entiendo de esa nota de UGT es que el Ministerio va a subir el sueldo de sus funcionarios, y hacer todo lo posible para que las CC.AA. se lo suban a los suyos.

Lo que está por ver es, si por mucho que se esfuerce el Ministerio, en ámbitos como Madrid, donde se ha subido hace nada, van a conseguir otra subida más. Eso ya me parece más complicado.
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21/3/2024, 21:28
Pues yo la verdad que veo que ugt se ha montao una película del copón, entiendo que se refiere a baleares como a castilla y león, no dejar a ningún "territorio" fuera, dentro de su ámbito, pero me parece tan lógico que imagino que no pueda ser eso, el problema es que csif no ha dicho nada de lo que dice ugt. Es que primero habla de su ámbito del convenio de 2021 y luego se pone con "territorios". Y habla de "acuerdo" que imagino se refiere al convenio, que quede reflejado en dicho convenio si no qué´sentido tiene poner en ese convenio la subida de otros ámbitos si sabes que posiblmente no se produzca si depende de las ccaa y es el convenio de ámbito ministerio.


"Hemos reclamado que eso quede recogido en el acuerdo y lo han aceptado. Estaremos atentos a como se recoge, pero no pinta mal"


Última edición por PORCA MISERIA el 21/3/2024, 21:32, editado 1 vez
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 21:30
Paripé máximo de UGT
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Sergio30
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 21:31
DemandadoReconviniente escribió:Yo lo que entiendo de esa nota de UGT es que el Ministerio va a subir el sueldo de sus funcionarios, y hacer todo lo posible para que las CC.AA. se lo suban a los suyos.

Lo que está por ver es, si por mucho que se esfuerce el Ministerio, en ámbitos como Madrid, donde se ha subido hace nada, van a conseguir otra subida más. Eso ya me parece más complicado.

Las ccaa con el complemento más bajo si que parece claro que lo van a subir lo mismo que ministerio, además es que tienen la excusa o justificación perfecta para no subirlo un euro más de  la oferta  del ministerio y así se quitan el marrón de encima de tener que negociar con los funcionarios de sus ámbitos, posibles huelgas posteriores etc ..
Madrid, pues complicado parece si...
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21/3/2024, 21:38
Con la reunión de hoy y su continuación la semana que viene ha quedado demostrado que no acudir a la reunión o exigir que no se acuda a la misma, como han propugnado ccoo y staj, constituye una grave irresponsabilidad frente a los 11.000 funcionarios de Justicia del ámbito no transferido que podrían preguntarse porqué se negocia en las mesas de las CCAA con competencias y no se puede negociar en la mesa propia del ámbito no transferido.   Asimismo, no hay que olvidar que, de no haberse celebrado la reunión por incomparecencia sindical, el Ministerio podría haber dado por negociado este asunto sin subida alguna o con una subida unilateral mínima sin posibilidad de intentar mejorar su cantidad y condiciones.


Csif se ha referido única y exclusivamente a ámbito ministerio.
PORCA MISERIA
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 22:02
Los sindicatos agradecen el "esfuerzo" del Ministerio de Justicia, insuficiente aún para una "solución global" - Confilegal
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Yesterday
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 22:08
Y se sabe por qué STAJ y CCOO no negocian el complemento de ámbito Ministerio?
Es que prefieren que no nos lo suban?

Me parece muy poca subida. Estos siempre se paseaban por mí oficina diciendo que nos merecíamos 300 euros, pero si les ofrece el Ministerio 150 pues eso que cogen. 

Lo que daría yo por ver una negociación de estos.


Última edición por Yesterday el 21/3/2024, 22:11, editado 1 vez
PORCA MISERIA
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21/3/2024, 22:10
aquí explica su postura:

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1931lsd
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

21/3/2024, 22:39
Anda que no flipan los de CCOO
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Promoin
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 00:04
No esperaba otra cosa de CCOO si tampoco firmó la subida del complemento específico del 2021.
Y las movilizaciones no se van a intensificar que dejen de marear y mentir, este conflicto que nació moribundo por la pésima acción sindical, el Ministerio de Justicia lo da por finiquitado.
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Sirah
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 06:25
Sergio30 escribió:UGT JUSTICIA BALEARES - INFORMA
Acabamos la reunión de la tarde. Han consultado ante la presión y argumentos de UGT y han modificado la propuesta inicial : Gestion 190 euros. Tramitacion 170 euros. Auxilio 160 euros. Para Forenses y facultativos la subida asciende a 250 euros. Estas cantidades cumplen con una de las condiciones que desde UGT habíamos reclamado: que fueran superiores a las firmadas en el anterior acuerdo del año 2021. Se comprometen a no dejar a ningún territorio fuera de las subidas y actuar como sea necesario para que dicha subida llegue a todos los funcionarios de todos los territorios. Hemos reclamado que eso quede recogido en el acuerdo y lo han aceptado. Estaremos atentos a como se recoge, pero no pinta mal. También desde UGT hemos reclamado que a la próxima reunión aporten un borrador. Quedamos en que harán un documento con propuesta. Acordamos seguir negociando y se convocará nueva mesa delegada el lunes 25 a las 12 horas.
De finiquitado nada. Se mejora la oferta inicial y se compromete a que la subida sea para todos, y es justo que así sea. 
Que este conflicto esté durando demasiado y costando mucho, no te lo discuto, pero de finiquitado, nada.
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ZZZ1
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 06:31
Sirah escribió:
Sergio30 escribió:UGT JUSTICIA BALEARES - INFORMA
Acabamos la reunión de la tarde. Han consultado ante la presión y argumentos de UGT y han modificado la propuesta inicial : Gestion 190 euros. Tramitacion 170 euros. Auxilio 160 euros. Para Forenses y facultativos la subida asciende a 250 euros. Estas cantidades cumplen con una de las condiciones que desde UGT habíamos reclamado: que fueran superiores a las firmadas en el anterior acuerdo del año 2021. Se comprometen a no dejar a ningún territorio fuera de las subidas y actuar como sea necesario para que dicha subida llegue a todos los funcionarios de todos los territorios. Hemos reclamado que eso quede recogido en el acuerdo y lo han aceptado. Estaremos atentos a como se recoge, pero no pinta mal. También desde UGT hemos reclamado que a la próxima reunión aporten un borrador. Quedamos en que harán un documento con propuesta. Acordamos seguir negociando y se convocará nueva mesa delegada el lunes 25 a las 12 horas.
De finiquitado nada. Se mejora la oferta inicial y se compromete a que la subida sea para todos, y es justo que así sea. 
Que este conflicto esté durando demasiado y costando mucho, no te lo discuto, pero de finiquitado, nada.
Yo creo que está claro que la subida será solo a nuestro ámbito, pero bueno, a ver...
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Sirah
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 06:41
Sería escandaloso que así fuera. Yo dudo mucho que eso se permitiera.
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ZZZ1
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 07:27
Sirah escribió:Sería escandaloso que así fuera. Yo dudo mucho que eso se permitiera.
Yo lo doy por hecho
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Sergio30
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 07:30
Sirah escribió:Sería escandaloso que así fuera. Yo dudo mucho que eso se permitiera.

Yo creo que las demás ccaa harán lo que haga ministerio.
Quizás las que lo han subido recientemente no, pero las demás no tienen motivos para decir no.
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ZZZ1
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 07:34
Si, yo también. Respecto si es justo, yo llevo años de gestor en un violencia del Ministerio, sin complemento que tendría en otro ámbito, el sistema necesita una reforma integral. Yo personalmente eliminaría las autonomías, pero eso es otro tema
DemandadoReconviniente
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22/3/2024, 07:42
Lo que tienen que hacer Ministerio, CC.AA. y sindicatos (quizá sean estos últimos los que no cuenten todo lo que saben, o no sepan todo lo que deben) es poner datos encima de la mesa y aclarar las cosas.

Si el Ministerio va a subir en sueldo a sus funcionarios (y mejorar la digitalización de la justicia) con fondos europeos, y las CC.AA. ya han recibido también su parte proporcional para hacer lo propio en su ámbito, es normal que solo quiera ocuparse de lo suyo.

Si el Ministerio ha recibido fondos para esto, y las CC.AA. no, tendrá que asumir el Ministerio todas las subidas.

Y si las CC.AA. no han recibido fondos, pero los van a recibir, que lo digan, y se les obligue a mejorar las condiciones de sus funcionarios con cargo a ellos.
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jmr299
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 08:16
Sirah escribió:Sería escandaloso que así fuera. Yo dudo mucho que eso se permitiera.
Escandaloso por qué? No lo es cuando una CCAA lo sube unilateralmente creándose insultantes diferencias por el mismo puesto de trabajo y ahora si?

El ámbito Ministerio es otro más, no se por qué molesta tanto que se mejoren las condiciones de tantos compañeros. Cuanto egoísmo.

Pero bueno, muy bien por los sindicatos que no han ido, se retratan, se da por negociado y se asegura la subida negociando con el único que está dispuesto, como debe ser. Porque no tiene nada que ver con lo de la LOEO, es el complemento específico de ámbito Ministerio.
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natalio
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 08:27
De cuanto sería la subida en neto más o menos con retención normal unos 100 eurillos?
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Rosen
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22/3/2024, 09:43
No molesta que suban el sueldo a los compañeros de ámbito ministerio. No hay que confundir las cosas. Lo que molesta es que nos arrastraran a todos a una huelga y ahora de esa huelga se beneficie sólo un ámbito.
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Yesterday
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22/3/2024, 09:56
PORCA MISERIA escribió:aquí explica su postura:

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Pero se refieren a la LOEO y lo que aquí se está negociando es el complemento de ámbito Ministerio, cuando se negoció el d ELA comunidad de Madrid no se pusieron tan estupendos. 

Qué sinvergüenzas. 

A ver si dejamos todos de mezclar mesas y objetlvos. 

Da asco cómo determinados sindicatos nos quieren manipular en lugar de defendernos.
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Wolkowinsky
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22/3/2024, 09:57
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PORCA MISERIA
PORCA MISERIA
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22/3/2024, 10:04
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1931lsd
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 10:56
PORCA MISERIA escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Cuando se negocio la subida de País Vasco, de Madrid o ahora la de Cataluña por que no se fueron a pitar también a la puerta...,?? vaya banda
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Rosalareño87
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 11:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] opino como tu.
Creo que gran parte de las CCAA se adaptarán a la subida de ámbito ministerio.
Las que han hecho subidas recientemente(Pais Vasco, Madrid, Cataluña...) se van a mostrar mas reacias a subir otra vez el complemento específico.
No te preocupes, que Canarias yo creo que subirá jeje
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1931lsd
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22/3/2024, 12:27
Las que lo han subido recientemente no creo que lo suban, de hecho en Pais Vasco se acordó que la subida era absorbible si subía el Ministerio.
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Jorge86
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 12:41
En Cataluña qué subida reciente se ha hecho? 
Rosalareño87 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] opino como tu.
Creo que gran parte de las CCAA se adaptarán a la subida de ámbito ministerio.
Las que han hecho subidas recientemente(Pais Vasco, Madrid, Cataluña...) se van a mostrar mas reacias a subir otra vez el complemento específico.
No te preocupes, que Canarias yo creo que subirá jeje
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1931lsd
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 12:47
En Cataluña se esta negociando ahora
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Purple Haze
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22/3/2024, 13:09
Wow, me han subido la friolera cantidad de 5 € como auxilio, trabajando desde diciembre, respecto al incremento del 0,5%, con la correspondiente subida del irpf.
Abs
Abs
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22/3/2024, 13:12
Te da para la entrada del piso.
PORCA MISERIA
PORCA MISERIA
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22/3/2024, 13:14
Abs escribió:Te da para la entrada del piso.

Risas
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Purple Haze
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Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV) - Página 6 Empty Re: Encuesta Huelga Cuerpos Generales. (IV)

22/3/2024, 13:16
Para una cajetilla de tabaco pueblo y me sobran 0,20. No es moco de pavo.
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