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juanfevoices
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Discapacidad e incapacidad Empty Discapacidad e incapacidad

Mar 15 Sep - 22:18
A ver si alguien me ilustra un poco con estas dudas de base que llevo arrastrando años.

Diferencia entre discapacidad e incapacidad.

incapacidad judicial, incapacidad procesal e incapacidad para ser parte.

Cuando se habla de falta de capacidad o representación ¿A qué se refiere en concreto?  

¿Quién es el defensor judicial exactamente? y ¿el representante legal?.

Ya sé que algunas son más fáciles, pero yo pregunto.

Soy veterano y tengo muy buena nota en tramitación pero ya sabemos que a veces no hay que entender lo que se estudia para acertar.
Cadaqués
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Discapacidad e incapacidad Empty Re: Discapacidad e incapacidad

Mar 15 Sep - 22:28
Daria para largo debate, ya habrás ojeado el CC, titulo 9, libro 1, arts 199 y siguientes. Hay numerosa doctrina y jurisprudencia sobre el asunto. Accede a fuentes que hay muchas, lee y haz el documento necesites, normalmente la incapacidad viene del motivo laboral, donde hay abundante jurisprudencia como decía, también puede ser congénita, realmente la línea puede ser muy delgada entre ambas, de ahí, tu pregunta en las diferencias, artículos 199 cc, 708 cc, 200 cc 201 cc, y 10.8 cc
jaeger1
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Mar 15 Sep - 22:31
Yo creo que la incapacidad es un término jurídico, la discapacidad por el contrario es un término médico
A partir de ahí paso de desarrollar, viene todo en la ley
Julizai09
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Mar 15 Sep - 22:33
Claro en la Ley y hasta en paginas legales de internet puedes ver los conceptos e instituciones que citaste.
Sumario86
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Mar 15 Sep - 22:44
Para mi que estáis mezclando conceptos, porque en términos jurídicos, un incapaz no puede defenderse por si solo, pero un discapacitado si.
"La tutela, curatela, defensa judicial y guarda de hecho hacen referencia a las figuras de protección de aquellas personas que por algún motivo ven limitada su autonomía en ciertas áreas o actividades.", y por tanto necesitan representacion.
Incapacidad y discapacidad son ambos, terminos médicos, pero incapacidad, a la vez, se usa en términos jurídicos, y suele ser mental; vamos, que es un tipo de discapacidad, que puede ser física, mental, visual, auditiva, etc.
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Mar 15 Sep - 22:55
Yo creo que la incapacidad no tiene nada que ver con la medicina en nuestras oposiciones. Por poner un ejemplo, un analfabeto no tiene capacidad para ser jurado, y por ser analfabeto no tiene ninguna discapacidad
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Mar 15 Sep - 23:02
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pues por eso mismo digo al principio de mi mensaje que se estan mezclando conceptos.
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Mar 15 Sep - 23:04
Lo que estáis mezclando son conceptos jurídico-civiles (incapaz judicial, o como se dice ahora de manera políticamente más correcta, persona con la capacidad modificada judicialmente); jurídico-procesales (falta de capacidad procesal y falta de capacidad para ser parte); jurídico-laborales (incapacidad permanente total, permanente parcial, y absoluta), y meramente físicos o mentales (discapacidad), pero con relevancia jurídica.
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Mar 15 Sep - 23:06
Incapacidad judicial o incapacidad procesal no es lo mismo?
La falta de capacidad procesal puede ser consecuencia de una incapacidad judicial o sea de una sentencia, aún teniendo plena capacidad procesal, ésta puede ser modificada y estaríamos em una incapacidad judicial
Y sobre capacidad para ser parte pues eso ser parte, que puedes tener capacidad para ser parte pero no procesal por ejemplo los concebidos pero no nacidos art. ** Lec


Última edición por PORCA MISERIA el Mar 15 Sep - 23:08, editado 1 vez
Sumario86
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Mar 15 Sep - 23:06
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] además, saber leer y escribir es requisito.


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Capítulo 2. Los jurados
Artículo 9: Falta de capacidad para ser jurado
Autor: Julio Banacloche Palao

"9. FALTA DE CAPACIDAD PARA SER JURADO Están incapacitados para ser jurado:

1. Los condenados por delito doloso, que no hayan obtenido la rehabilitación.

2. Los procesados y aquellos acusados respecto de los cuales se hubiera acordado la apertura del juicio oral y quienes estuvieren sufriendo detención, prisión provisional o cumpliendo pena por delito.

3. Los suspendidos, en un procedimiento penal, en su empleo o cargo público, mientras dure dicha suspensión."
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Mar 15 Sep - 23:08
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por ejemplo la declaración de prodigalidad.
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Discapacidad e incapacidad Empty Re: Discapacidad e incapacidad

Mar 15 Sep - 23:11
De acuerdo contigo demandado, salvo por lo que discapacidad tiene relevancia jurídica. Eso habría que verlo en cada caso. Un paralítico o un sordo no se porque iba a estar incapacitado o tener falta de capacidad procesal. Dependerá de cada caso particular
Yo creo que en estas oposiciones no hay ningún vínculo entre los dos términos. Aunque ennla vida normal si estén relacionados
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juanfevoices
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Mar 15 Sep - 23:17
Entonces cuando dice el temario falta de capacidad o representación se refiere a que no se tiene capacidad para ser parte o procesal y que no se tiene defensor judicial o Procurador o qué leches es
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Mar 15 Sep - 23:26
La capacidad para ser parte es la que te permite comparecer en juicio ya que si no necesitas representación, la representación está ligada a la capacidad para ser parte porque si no tienes no puedes comparecer y necesitas representación y otra cosa es la capacidad procesal
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Mar 15 Sep - 23:29
Mejor dejar este hilo para un profesor de civil...
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Mar 15 Sep - 23:32
Yo creo que no porca, el que necesita representación es el que no está legitimado, no el que no está capacitado. Un claro ejemplo es el concebido no nacido
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Mar 15 Sep - 23:36
El.que necesita representacion es el que no esta capacitado, el que no esta legitimado no puede entrar ni a participar en el proceso xk le falta ese vinculo o interes en él...
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Mar 15 Sep - 23:36
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De acuerdo contigo demandado, salvo por lo que discapacidad tiene relevancia jurídica. Eso habría que verlo en cada caso. Un paralítico o un sordo no se porque iba a estar incapacitado o tener falta de capacidad procesal. Dependerá de cada caso particular
Yo creo que en estas oposiciones no hay ningún vínculo entre los dos términos. Aunque ennla vida normal si estén relacionados

Relevancia jurídica en el sentido de que cuando está oficialmente declarada (por la administración) lleva consigo determinadas ventajas, como pensiones, ayudas, facilidades de acceso al empleo público, reserva de plazas de aparcamiento, etc.
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Mar 15 Sep - 23:36
El que no puede comparecer es el que necesita representación, y quién es el que no ouede comparecer? Por ejemplo un concebido y no nacido tiene capacidad para ser parte pero no ouede comparecer entonces necesita representación.
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Miér 16 Sep - 0:05
Lo que está mal planteado entonces es el título del hilo.
Que tiene que ver la discapacidad aquí??
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Miér 16 Sep - 0:10
Vaya hilo mas polemico  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Juan86
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Miér 16 Sep - 0:31
Voy a intentar contestar a las preguntas pero sin mucho rigor porque me da pereza buscar los artículos de la ley,
1. INCAPACIDAD O CAPACIDAD MODIFICADA JUDICIALMENTE: como indica el segundo término, es una persona que no tiene plena CAPACIDAD DE OBRAR (todos los mayores de edad, no incapacitados tienen plena capacidad de obrar) . La capacidad de obrar, es la capacidad para actuar en el tráfico juridico (celebrar contratos por ejemplo), pero en este caso ha sido limitada por una sentencia judicial en un proceso especial.
2.DISCAPACIDAD: es una persona con plena capacidad de obrar, pero una resolución administrativa (no judicial) constata que tiene limitaciones físicas o psíquicas que lo limitan con persona, pero en el tráfico juridico TIENE PLENA CAPACIDAD DE OBRAR ( puede celebrar contratos por si mismo, pedir préstamos, hipotecar su casa etc).
3.CAPACIDAD PARA SER PARTE: capacidad para ser TITULAR de derechos y obligaciones, eso es en procesal, en derecho civil se le llama, personalidad y lo determina el nacimiento (incluso al concebido pero no nacido se finge que tiene por nacido para todo lo que sea favorable si finalmente llega a nacer). Básicamente es la capacidad para ser titular o propietario de derechos u obligaciones (por ejemplo una casa o ser acreedor de una deuda).
4. CAPACIDAD PROCESAL: es la aptitud para realizar válidamente actos procesales, en civil se denomina capacidad de obrar, normalmente tienen capacidad de obrar los mayores de edad que no estén incapacitados ( recuerda por sentencia judicial, no administrativa) y los emancipados (salvo algunas excepciones) la capacidad de obrar se diferencia de la personalidad, por ejemplo un niño tiene personalidad ( puede ser dueño de una casa) pero no tiene capacidad de obrar (capacidad para venderla, por no tener madurez). En el ámbito procesal ese niño tendría capacidad para ser parte (personalidad en civil, por ser el TITULAR de la derecho de propiedad sobre la casa) pero no tendría capacidad procesal, al no ser mayor de edad no tiene capacidad de obrar ( por ejemplo demandar a alguien que okupe su casa) por lo que entra entra en juego su tutor legal que lo hace en su nombre y suple su falta de capacidad procesal (y de obrar).
5. EL DEFENSOR JUDICIAL entra en juego cuando a la parte a la que le falta la la capacidad procesal (al menor de edad o al incapacitado) necesita a alguien que supla esa incapacidad procesal, se da en determinados supuestos de conflicto con los tutores que normalmente representan al menor, espero haberte ayudado, ánimo!


Última edición por Juan86 el Miér 16 Sep - 0:58, editado 7 veces
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Juan86
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Miér 16 Sep - 0:37
Permitirme aclararme con el término incapacidad o capacidad modificada judicialmente que creo que no me ha quedado claro, es alguien que NO tiene capacidad de obrar plena (por ejemplo capacidad para pedir un préstamo) porque una sentencia a limitado su capacidad, aún a pesar de ser mayor de edad.
Es verdad que muchos discapacitados son incapaces o tienen la capacidad modificada judicialmente, pero no siempre, yo soy discapacitado, pero no estoy incapacitado, y puedo celebrar todos los actos jurídicos que quiera como cualquier otra persona
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juanfevoices
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Miér 16 Sep - 1:34
Solo me queda una duda. Entonces el defensor judicial ejerce la representación? Muchas gracias a todos.
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Juan86
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Miér 16 Sep - 9:12
El defensor judicial ejerce la representación del menor o incapacitado (en lugar de su tutor o sus padres), pero le hace falta representación procesal que eso lo hace el procurador. De esto último estoy casi seguro aunque no al 100%, es lo que yo entendí.
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Miér 16 Sep - 9:21
El menor o incapacitado tiene capacidad "para ser parte" (art. 6 LEC), pero no tiene capacidad procesal, por lo que comparecerá en juicio a través de su representante legal (art. 7 LEC). El procurador no suple la falta de capacidad procesal, sino que interviene por ser necesaria la postulación como regla general (art. 23 LEC)
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Miér 16 Sep - 10:22
Porca, es que no es lo mismo capacidad para ser parte que capacidad para actuar en el procedimiento, esto último tiene una palabra: "legitimación", y para eso están los representantes. En civil lo explican muy bien en los primeros articulos, no se si es el 11 o el 9 o por ahí
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Miér 16 Sep - 10:32
La respuesta de Juan86 es muy buena y está claro.

No confundamos capacidad para ser parte (art. 6) y capacidad procesal (art. 7), que ya han sido explicadas aquí, con la legitimación, que es otro concepto. Las dos primeras son cuestiones procesales previas, que pueden apreciarse con independencia del objeto del proceso, mientras que la legitimación está ligada a este objeto y solo a la luz de lo que se pide, es posible determinar si las partes están legitimadas pasiva y activamente. Es una cuestión de fondo y por eso no está regulado por ejemplo en la audiencia previa el examen de la misma, mientras que sí lo está el examen de la capacidad.
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Miér 16 Sep - 10:39
Esa es la capacidad de obrar, capacidad para actuar en el procedimiento que no la capacidad para ser parte, la representación se refiere a la comparecencia para los que no pueden hacerlo, como los concebidos no nacidos a pesar de tener capacidad para ser parte necesitan representación, luego tenemos la representación procesal que sería el procurador.
Sirah
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Miér 16 Sep - 10:55
Capacidad para ser parte: cspacidad para ser titular de la relación juridica + legitimados.
Capacidad procesal: capacidad para comparecer en juicio. Por los que no tengan esta capacidad ( pe: personas jurídicas, personas físicas que no estén en pleno ejercicio de sus derechos civiles...) deberán comparecer mediante representante.
Luego ya está la representación jurídica ( procurador ) y defensa jurídica ( abogado ).
Las personas con discapacidad o con la capacidad modificada judicialmente ( pe: pródigo) estarían incluidas en el art. 7.2 LEC.
Asi lo entiendo yo
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Miér 16 Sep - 10:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Capacidad para ser parte: cspacidad para ser titular de la relación juridica + legitimados.
Capacidad procesal: capacidad para comparecer en juicio. Por los que no tengan esta capacidad ( pe: personas jurídicas, personas físicas que no estén en pleno ejercicio de sus derechos civiles...) deberán comparecer mediante representante.
Luego ya está la representación jurídica ( procurador ) y defensa jurídica ( abogado ).
Las personas con discapacidad o con la capacidad modificada judicialmente ( pe: pródigo) estarían incluidas en el art. 7.2 LEC.
Asi lo entiendo yo

Así es, pero la legitimación es una institución jurídica aparte de la capacidad para ser parte.
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Miér 16 Sep - 10:59
La legitimación me refería al art. 10  LEC, que son parte tanto los titulares como los legitimados, aunque no sean los titulares. No sé si me explico
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Miér 16 Sep - 11:07
Capacidad para ser parte: Capacidad para ser titular de derechos y obligaciones de trascendencia jurídica.
Capacidad procesal: Capacidad para actuar válidamente en el tráfico jurídico, es decir, tomar una postura en el proceso en cuanto a aquellos derechos y obligaciones.
Legitimación: Vínculo que une a la parte con el objeto del proceso. Obviamente, no solo están legitimados los titulares de la relación jurídica sino también aquellos que pudieran resultar afectados por el resultado del pleito.

Creo que te entendí.
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Miér 16 Sep - 11:14
Si pero esa legitimación puede ser porque eres el titular de la relación juridica objeto de controversia o porque sin serlo así lo establece la ley
Sirah
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Miér 16 Sep - 11:16
Eemplosj legitimación art. 11
Julizai09
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Miér 16 Sep - 11:17
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si pero esa legitimación puede ser porque eres el titular de la relación juridica objeto de controversia o porque sin serlo así lo establece la ley

Claro, "sin serlo así lo establece la ley" quiere decir aquellos que sin serlo puedan sufrir algún perjuicio por el resultado del pleito de que se trate.

Estamos hablando lo mismo pero de diferente manera... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Miér 16 Sep - 11:24
Bueno me refiero a que tú eres parte legítima porque eres demandado por ejemplo, y por tanto tienes interés en el proceso, pero hay otros que pueden ser parte es decir pueden demandar ( parte activa) sin ser ellos perjudicados directos, como las asociaciones de consumidores y usuarios en defensa de intereses legítimos de otros
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Juan86
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Miér 16 Sep - 11:35
Gracias diriu, yo solo quiero poner de manifiesto que es distinto una persona con discapacidad de una persona con la capacidad modificada judicialmente o incapacitado, el discapacitado lo es por una resolución de órgano administrativo (un tribunal médico), el incapacitado o persona con la capacidad judicialmente modificada lo es por una resolución judicial, y la diferencia, en lo que aquí respecta, es porque el discapacitado tiene plena capacidad procesal (o de obrar) y el incapacitado o persona con capacidad modificada judicialmente no.
Con esto no quiero decir a veces una persona reúna ambas condiciones (discapacitada e incapacitada) pero a veces no, por ejemplo mi caso, que soy discapcitado pero no tengo modificada la capacidad judicialmente y por lo tanto tengo capacidad de obrar plena (y en un proceso tendría capacidad procesal sin necesidad de estar asistido por un tutor, aún a pesar de ser discapcitado)
Sirah
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Miér 16 Sep - 11:42
Es verdad, no toda persona con discapacidad, no lo he matizado bien
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Juan86
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Miér 16 Sep - 11:48
Nada si es que todo esto es bastante lioso, yo me lo aprendí bien porque también me toca por mis circunstancias personales, además también creo que uno se lía porque en el ámbito laboral también existe la incapacidad laboral (entre ellas la absoluta etc..) para obtener una prestación por no poder desempeñar tu habitual trabajo o ningún trabajo y ese tipo de incapacidad (la laboral) si conlleva una discapacidad, pero sin embargo no altera tu capacidad procesal o capacidad de obrar. La verdad es que yo solo me he centrado en la civil, porque las leyes procesales se refieren a esa, y no la laboral, por lo menos con carácter general.
Sirah
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Miér 16 Sep - 11:51
Si, lo has explicado magistralmente
Julizai09
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Miér 16 Sep - 11:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno me refiero a que tú eres parte legítima porque eres demandado por ejemplo, y por tanto tienes interés en el proceso, pero hay otros que pueden ser parte es decir pueden demandar ( parte activa) sin ser ellos perjudicados directos, como las asociaciones de consumidores y usuarios en defensa de intereses legítimos de otros

Si sí te entendí perfectamente también claro...
Julizai09
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Miér 16 Sep - 11:54
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Y a ti también te entendemos perfectamente, buena explicación !!!
Cadaqués
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Miér 16 Sep - 12:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Y a ti también te entendemos perfectamente, buena explicación !!!

Así es, muy bueno Juan86!
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Juan86
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Miér 16 Sep - 14:51
Muchas gracias, me alegro de haber sido de ayuda 😊 y que haya sido capaz de explicarme
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juanfevoices
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Miér 16 Sep - 19:32
Bueno, gracias a tod@s y en especial a Juan86. Ya soy más abogado que ayer. ¿Abogaaaaadooo?? Dónde etás ab... ejem , en fin, graciasss.
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