REUNIÓN EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA SOBRE LA PRÓXIMA CONVOCATORIA DE PROCESOS SELECTIVOS OEP 2024 (17/09/24)

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19/9/2024, 01:28
Tresdemayo escribió:
Sirah escribió:Pues yo opino que un tercero de Gestión tipo test puede cribar brutalmente si en vez de poner respuesta literal de la ley procesal, se pone de forma que se vea que entiendes la ley y la dominas. Hay formas de averiguar quién domina la materia y quien sólo memoriza sin entender bien lo que estudia.
Hay que saber mucho y en profundidad para contestar ese tipo de preguntas y es de lo que se trata. Conocer en profundidad la materia.
Con preguntas cortas si memorizas artículos sueltos no se garantiza para nada un conocimiento profundo de la ley, sólo indica que tienes capacidad para memorizar datos.
Y lo de las prácticas me parece innecesario vamos, a santo de qué, y una forma más de rizar el rizo.
Sirah ten cuidado con lo que pides…no vaya a ser que se cumpla 😜
Con los lios que monta el tribunal, teniendo que atenerse a la literalidad, no quiero ver la que puede montar si se pone a hacer cosas raras con la ley
El problema es que la mayoría de los que redactan el examen no domina la ley
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19/9/2024, 10:37
SPJ-USO NACIONAL. NOVEDADES PRÓXIMA CONVOCATORIA OPOSICIONES TURNO LIBRE CUERPOS GENERALES OEP 2024. - SPJ-USO (facuso.es)
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Sergio30
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19/9/2024, 10:44
Un periodo de prácticas tuteladas me parece muy bien, pero si cada ccaa tiene su propio sistema, como se va hacer??
Y en trami no va a haber ese periodo de prácticas tuteladas ??
Hay...
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Gotelé
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19/9/2024, 12:15
Yo creo que infravalorar el test es un error; como te quieran retorcer la ley y no basarse en la literalidad, va a caer gente como moscas. Entiendo a Juanbn, porque es una putada que te cambien el método de estudio con el que llevas años preparando ésa parte, pero no lo van a poner fácil, y más teniendo en cuenta que los fallos restan y que los cortes son altos. Con 3 test cargaditos de preguntas, no se te "cuela" nadie que no controle el temario....conozco 2 personas en educación, que con el famoso "bombo" se estudiaron de 60 temas, 2 por si colaba....y hoy son funcionarios de carrera.
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19/9/2024, 13:36
Sergio30 escribió:Un periodo de prácticas tuteladas me parece muy bien, pero si cada ccaa tiene su propio sistema, como se va hacer??
Y en trami no va a haber ese periodo de prácticas tuteladas ??
Hay...

La idea de las prácticas tuteladas como parte del proceso selectivo acabará en el limbo en el mismo momento en el que Ministerio y CCAA se pongan a discutir quién ha de asumir el coste económico.

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Termostatico
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19/9/2024, 14:52
Si todo eso se arregla poniendo cortes en los exámenes, para que al último lleguen como mucho dos por plaza

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DonCorleone
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19/9/2024, 15:22
Nos tendriamosque sentar a nosotros a las mesas negociadoras porque a las mamarrachas no se les ocurre nada a derechas. De verdad que lo piensas y te entran escalofrios de quien negocia nuestras convocatorias. Asi es, pon un corte de 90 en cada test. Veras los miles y miles que te pasan.
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Tresdemayo
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19/9/2024, 15:49
Sergio30 escribió:Un periodo de prácticas tuteladas me parece muy bien, pero si cada ccaa tiene su propio sistema, como se va hacer??
Y en trami no va a haber ese periodo de prácticas tuteladas ??
Hay...
Pues porque en tramitación ya nos vamos a estudiar la evolución histórica de internet, y otras tantas memeces, y con eso ya salimos del examen recién horneaditos para tramitar, sin necesidad de tutores!!!!
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Tresdemayo
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19/9/2024, 15:50
Termostatico escribió:Si todo eso se arregla poniendo cortes en los exámenes, para que al último lleguen como mucho dos por plaza
👍🏼

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Sirah
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19/9/2024, 16:31
Se puede poner un test (aún con literalidad) jodío, se puede subir la penalización, se puede poner que ese tercero sólo lo superen un x núm por plaza....
Se pueden hacer muchas cosas para hacerlo más nivel A2. Porque hay test y test. Todo depende.

Para mí, un ejercicio de desarrollo donde estudias de memoria x artículos de las leyes procesales no demuestra nivel , solo capacidad memorística y mucho tiempo libre.

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DonCorleone
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19/9/2024, 16:38
Fijate si salen por aqui cosas con mil millones de veces mas sentido y se les ocurre a las lumbreras las practicas tuteladas remuneradas. Hay que joderse. Cuando pase el del sindicato por el juzgado me va a oir. Veras que risa.

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Sirah
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19/9/2024, 16:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] o sí..
Memoria tienes que tener para todo en la vida hombre. Te considero lo suficientemente inteligente como para saber de qué hablo.
Un A2 que saca plaza con test, obviamente tiene que tener memoria, no hace falta un desarrollo. Un test te mide la memoria, pero también tu capacidad resolutiva, tu grado de comprensión...pueden hacerlo al gusto según lo que se quiera valorar. Incluso la inteligencia se mide con test.

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Sirah
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19/9/2024, 17:12
El objetivo es seleccionar a los mejores. Se trata de un proceso selectivo, no lo olvides. Y la discusión versa entre test o desarrollo. Y yo te digo que un test puede medir mucho más (según se quiera) que un desarrollo basado sólo en la capacidad de uno para memorizar artículos de la ley.


Y como te dije ayer, no nos vamos a convencer mutuamente, así creo que es mas productivo dejar éste diálogo en bucle.

Ya veremos qué deciden hacer. Al fin y al cabo será lo que ellos quieran.

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Tresdemayo
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19/9/2024, 18:29
Pepe23 escribió:
Tresdemayo escribió:
Sirah escribió:Pues yo opino que un tercero de Gestión tipo test puede cribar brutalmente si en vez de poner respuesta literal de la ley procesal, se pone de forma que se vea que entiendes la ley y la dominas. Hay formas de averiguar quién domina la materia y quien sólo memoriza sin entender bien lo que estudia.
Hay que saber mucho y en profundidad para contestar ese tipo de preguntas y es de lo que se trata. Conocer en profundidad la materia.
Con preguntas cortas si memorizas artículos sueltos no se garantiza para nada un conocimiento profundo de la ley, sólo indica que tienes capacidad para memorizar datos.
Y lo de las prácticas me parece innecesario vamos, a santo de qué, y una forma más de rizar el rizo.
Sirah ten cuidado con lo que pides…no vaya a ser que se cumpla 😜
Con los lios que monta el tribunal, teniendo que atenerse a la literalidad, no quiero ver la que puede montar si se pone a hacer cosas raras con la ley
El problema es que la mayoría de los que redactan el examen no domina la ley
Eso está claro, pero el problema es que eso no va a cambiar. Así que mejor que se atengan a la literalidad, que si se ponen a innovar nos podemos encontrar con un examen donde hasta las de reserva sean nulas


Última edición por Tresdemayo el 24/9/2024, 08:42, editado 1 vez
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Usufructuaria
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19/9/2024, 18:41
Tresdemayo escribió:
Sergio30 escribió:Un periodo de prácticas tuteladas me parece muy bien, pero si cada ccaa tiene su propio sistema, como se va hacer??
Y en trami no va a haber ese periodo de prácticas tuteladas ??
Hay...
Pues porque en tramitación ya nos vamos a estudiar la evolución histórica de internet, y otras tantas memeces, y con eso ya salimos del examen recién horneaditos para tramitar, sin necesidad de tutores!!!!

Y con los nuevos conocimientos de hardware y software pueden añadir entre las funciones del cuerpo las de reparar los aparatos electrónicos de la sede judicial y estar pendientes de las actualizaciones de todos los cacharros.


Con la suerte que tengo no descarto que en la próxima reunión pacten incluir también algo de robótica e Inteligencia Artificial...
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Sirah
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19/9/2024, 19:56
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no des ideas😉😂😂
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Tresdemayo
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19/9/2024, 20:34
Usufructuaria escribió:
Tresdemayo escribió:
Sergio30 escribió:Un periodo de prácticas tuteladas me parece muy bien, pero si cada ccaa tiene su propio sistema, como se va hacer??
Y en trami no va a haber ese periodo de prácticas tuteladas ??
Hay...
Pues porque en tramitación ya nos vamos a estudiar la evolución histórica de internet, y otras tantas memeces, y con eso ya salimos del examen recién horneaditos para tramitar, sin necesidad de tutores!!!!

Y con los nuevos conocimientos de hardware y software pueden añadir entre las funciones del cuerpo las de reparar los aparatos electrónicos de la sede judicial y estar pendientes de las actualizaciones de todos los cacharros.


Con la suerte que tengo no descarto que en la próxima reunión pacten incluir también algo de robótica e Inteligencia Artificial...
😂😂😂
Opino igual que Sirah…no des ideas 😅
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Inmalacant
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20/9/2024, 05:55
Un oral como dios manda. Los temas acotados desde el principio en la convocatoria .Todos de procesal. Ya te los preparas de antemano. Dos a elegir de cuatro. Hala, así quedaría, un test con corte. Un oral. Y un práctico. La memoria es necesaria. El oral sí que muestra la madurez y los conocimientos en relacionar y tener el control global del temario. Pero claro...da cagalera. Es lo que hay
Pepe23
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21/9/2024, 04:14
Inmalacant escribió:Un oral como dios manda. Los temas acotados desde el principio en la convocatoria .Todos de procesal. Ya te los preparas de antemano. Dos a elegir de cuatro. Hala, así quedaría, un test con corte. Un oral. Y un práctico. La memoria es necesaria. El oral sí que muestra la madurez y los conocimientos en relacionar y tener el control global del temario. Pero claro...da cagalera. Es lo que hay
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Diligencia 702
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21/9/2024, 14:10
Todo este lío se soluciona, y que creo que no tardará el llegar.Judicatura tiene 2 orales con 10 temas cantados, Letrados 1 oral con 4 temas, pues meter en Gestión el tercer examen ORAL (1 oral con 2 temas a cantar). Para esto como ocurre con Jueces y Letrados sus plazos medianamente tasados.
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Sirah
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21/9/2024, 14:49
Diligencia 702 escribió:Todo este lío se soluciona, y que creo que no tardará el llegar.Judicatura tiene 2 orales con 10 temas cantados, Letrados 1 oral con 4 temas, pues meter en Gestión el tercer examen ORAL (1 oral con 2 temas a cantar). Para esto como ocurre con Jueces y Letrados sus plazos medianamente tasados.
Si nos ponen el mismo sueldo....🤣
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Lurual
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21/9/2024, 15:04
La mitad de la administración de justicia son interinos y aquí la gente pidiendo que el examen sea más difícil 🤣

Nos jubilaremos de interinos sin haber aprobado un mísero examen y tan panchos
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Belimir
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21/9/2024, 15:29
Yo el examen escrito de Gestión no lo veo mal si pusieran más personal a corregir. El problema de que se alargue tanto la corrección, además de las grandes esperas, es la subjetividad tan grande de los que se ocupan. En especial cuando corriges un primer examen estando 100% fresco y sin prisas a un último que te toca hacer bajo la presión de los jefazos por ir tan tarde, más todos los problemas acumulados en tu día a día durante el transcurso de MESES de corrección (es muy grave que se alargue meses). Esa diferencia en la vara de medir existe y existirá siempre, porque ocurre en todos los centros de estudios, pero en este caso con tantísimo tiempo entre correcciones hace que la subjetividad se alce exponencialmente una barbaridad. Estoy seguro que habrá casos donde pueden darle 1 punto por lo mismo que contesta otro a los 3 meses de corrección siguiente y al segundo darle un 0,7. 

Un examen oral daría más rapidez y celeridad a todo realmente y el vértigo que daría hacerlo reduciría mucho la gente que se presenta, por lo que más rápido se iría. La subjetividad se reduciría también, aunque no menos que un test claro. Lo malo es que un oral lo puedes exigir a un sueldo superior de 2.000 €, a uno de gestor... demasiado requisito.

Un 3r test me parece la solución fácil y peor, porque crearía más grueso de solicitudes y los cortes serían como en tramitación. A la larga un opositor puro siempre lo tiene más fácil con tests que un trabajador que solo puede estudiar varias horas al día o a la semana (como los interinos), porque los cortes que alcanza el primero siempre serán más altos. En cambio un escrito da opciones a ambos, porque las preguntas las puedes dominar y explicar bien en ambos casos (el que estudia porque estudia y el que trabaja porque puede tocarlo en su día a día y/o en el estudio), se equilibra más vaya. Me parece más justo y más valorable un escrito para diferenciar la opo de gesión y tramitación.
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Sirah
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21/9/2024, 16:15
Estoy de acuerdo contigo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], pero el problema de examen escrito es la subjetividad y un test no tiene tal problema y puede ser de cierto nivel
NYKOPOLYS
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REUNIÓN EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA SOBRE LA PRÓXIMA CONVOCATORIA DE PROCESOS SELECTIVOS OEP 2024 (17/09/24) - Página 2 Empty Re: REUNIÓN EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA SOBRE LA PRÓXIMA CONVOCATORIA DE PROCESOS SELECTIVOS OEP 2024 (17/09/24)

21/9/2024, 16:25
Un test es comprobable, si quieres impugnar te basas en un artículo de una ley y TCU o bien no puede rebatírtelo o te desetima la impugnación al amparo de otro artículo. Tan fácil como ponerlo rebuscado pero amparado en la ley si no quieren aprobados sin plaza, o si no lo hacen así salen cortes muy altos pero todo dentro de la objetividad.

Sin embargo la mala redacción hace que parezca que sabes menos de lo que realmente es y contra eso no puedes luchar.

Por no hablar del oral, se me ocurren muchas cosas subjetivas que pueden hacer que te tiren del examen: cara de pocos amigos, voz de pito, ser más feo que quien te precede o sigue en la la exposición, etc.

Muy probablemente ni el propio TCU se da cuenta que está influenciado por factores de este tipo a la hora de evaluarte.
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Mr.x
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REUNIÓN EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA SOBRE LA PRÓXIMA CONVOCATORIA DE PROCESOS SELECTIVOS OEP 2024 (17/09/24) - Página 2 Empty No se dónde currais pero un gestor en Bcn pasa los 1800 recién entrado, y ahora en Enero se viene otra subida ????. Cuando terminen de negociar el sueldo en el resto de ccaa rondará más o menos eso en casi todos lados. Menos el p.vasco que aún ganan mas

21/9/2024, 16:36
Pepe23 escribió:
Inmalacant escribió:Un oral como dios manda. Los temas acotados desde el principio en la convocatoria .Todos de procesal. Ya te los preparas de antemano. Dos a elegir de cuatro. Hala, así quedaría, un test con corte. Un oral. Y un práctico. La memoria es necesaria. El oral sí que muestra la madurez y los conocimientos en relacionar y tener el control global del temario. Pero claro...da cagalera. Es lo que hay
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REUNIÓN EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA SOBRE LA PRÓXIMA CONVOCATORIA DE PROCESOS SELECTIVOS OEP 2024 (17/09/24) - Página 2 Empty Re: REUNIÓN EN EL MINISTERIO DE JUSTICIA SOBRE LA PRÓXIMA CONVOCATORIA DE PROCESOS SELECTIVOS OEP 2024 (17/09/24)

21/9/2024, 17:07
NYKOPOLYS escribió:Un test es comprobable, si quieres impugnar te basas en un artículo de una ley y TCU o bien no puede rebatírtelo o te desetima la impugnación al amparo de otro artículo. Tan fácil como ponerlo rebuscado pero amparado en la ley si no quieren aprobados sin plaza, o si no lo hacen así salen cortes muy altos pero todo dentro de la objetividad.

Sin embargo la mala redacción hace que parezca que sabes menos de lo que realmente es y contra eso no puedes luchar.

Por no hablar del oral, se me ocurren muchas cosas subjetivas que pueden hacer que te tiren del examen: cara de pocos amigos, voz de pito, ser más feo que quien te precede o sigue en la la exposición, etc.

Muy probablemente ni el propio TCU se da cuenta que está influenciado por factores de este tipo a la hora de evaluarte.

En relación a la forma de escribir, en las bases pone que se valora. Así que, aún siendo subjetivo, alguien que redacte mal, con faltas o sin frases conexas, tampoco se merece sacar una misma nota que alguien que escriba bien aunque el contenido sea idéntico en el fondo. Básicamente porqué el trabajo de gestor es redactar (aunque hayan modelos, no todo sirve) y es importante que se entienda. Se ha de saber transmitir ideas.

En el oral igual. No es lo mismo que se explique bien, del tirón, ordenado, con parones, con buena dicción que alguien que explique de forma caótica, volviendo atrás todo el rato o repitiendo ideas aunque luego en el fondo digan el mismo tema.

Luego está el tema de subjetividad que hablamos. Pero en los test también está el factor azar, que parece que olvidemos. Pero un % de la nota (o incluso la plaza) puede lograrse por haber acertado 10 preguntas bien por puro azar perfectamente. 

Por eso yo sí veo mejor un escrito para un gestor (un oral me parece excesivo). Lo ideal sería un escrito en ordenador obviamente, pero no habría ordenadores para tantos. También veía mejor una prueba de ofimática en tramitación y no esa chorrada de examen word que la mayoria de cosas NO SE USAN en la práctica real. Eso sí es una absurdez de examen.
NYKOPOLYS
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21/9/2024, 17:44
En la práctica el tramitardor redacta igual que el gestor las resoluciones a texto libre, de las que tiras cada vez más cuando llevas un tiempo porque así cunde más tramitar.

Y la prueba informática es una chorrada para cualquier cuerpo porque se trabaja con formatos, o a lo sumo metes un texto de word en una resolución a través del onmipage.

Ya lo he puesto en otro hilo, la diferencia es que el gestor lleva más números por mucho que algunos gestores de la antigua escuela se consideren un escalón intermedio entre el LAJ y el tramitador.
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clarrr91
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22/9/2024, 19:09
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en algunos juzgados ni eso, conozco varios juzgados en los que los tramitadores y los gestores llevan EXÁCTAMENTE lo mismo, estuve en uno que cuando había alguna baja, hasta que mandaban a alguien, la LAJ repartía ese trabajo entre los gestores, que encima aclamaban al cielo por tener que hacer más, de risa
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Sergio30
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22/9/2024, 22:29
Pepe23 escribió:
Inmalacant escribió:Un oral como dios manda. Los temas acotados desde el principio en la convocatoria .Todos de procesal. Ya te los preparas de antemano. Dos a elegir de cuatro. Hala, así quedaría, un test con corte. Un oral. Y un práctico. La memoria es necesaria. El oral sí que muestra la madurez y los conocimientos en relacionar y tener el control global del temario. Pero claro...da cagalera. Es lo que hay
Tanto rollo y mierdas para despues ganar 1600 o 1700. Estamos locos

Pues imagínate cómo está el percal en el sector privado cuando la gente se mata a opositar por ese sueldo de mierda.
NYKOPOLYS
NYKOPOLYS
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23/9/2024, 07:21
clarrr91 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en algunos juzgados ni eso, conozco varios juzgados en los que los tramitadores y los gestores llevan EXÁCTAMENTE lo mismo, estuve en uno que cuando había alguna baja, hasta que mandaban a alguien, la LAJ repartía ese trabajo entre los gestores, que encima aclamaban al cielo por tener que hacer más, de risa
Pues entonces razón de más para poner el tercero de gestión tipo test...seguiria siendo más temario que para tramitación y sobre todo aliviaríamos estos atascos monumentales al solaparse un proceso selectivo con otro.
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Tresdemayo
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23/9/2024, 18:50
NYKOPOLYS escribió:En la práctica el tramitardor redacta igual que el gestor las resoluciones a texto libre, de las que tiras cada vez más cuando llevas un tiempo porque así cunde más tramitar.

Y la prueba informática es una chorrada para cualquier cuerpo porque se trabaja con formatos, o a lo sumo metes un texto de word en una resolución a través del onmipage.

Ya lo he puesto en otro hilo, la diferencia es que el gestor lleva más números por mucho que algunos gestores de la antigua escuela se consideren un escalón intermedio entre el LAJ y el tramitador.
En mi juzgado llevamos exactamente lo mismo, ni cosas más fáciles ni menos número. La única diferencia es el sueldo
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Tresdemayo
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23/9/2024, 18:58
NYKOPOLYS escribió:
clarrr91 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en algunos juzgados ni eso, conozco varios juzgados en los que los tramitadores y los gestores llevan EXÁCTAMENTE lo mismo, estuve en uno que cuando había alguna baja, hasta que mandaban a alguien, la LAJ repartía ese trabajo entre los gestores, que encima aclamaban al cielo por tener que hacer más, de risa
Pues entonces razón de más para poner el tercero de gestión tipo test...seguiria siendo más temario que para tramitación y sobre todo aliviaríamos estos atascos monumentales al solaparse un proceso selectivo con otro.
Y cuál es la razón entonces para que según este borrador, un tramitador tenga más temario que un gestor? Porque todos sabemos que eso de los 65 temas de gestión frente a los 31 de tramitación es una tomadura de pelo. 
Y si todos hacemos lo mismo…tramitar, por qué sólo los tramitadores estudian un temario extra de ofimática para encima cobrar menos por hacer lo mismo?
En fin, como alguien dijo por arriba, se va a presentar a tramitación “Cristofer”
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BEAPA
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23/9/2024, 19:42
Se sabe algo de cuando continua la negociación? Si hay fecha prevista en la que se vuelvan a reunir...
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clarrr91
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23/9/2024, 19:54
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] a mi es que me parece de broma que depende del juzgado en el que caigas, el gestor haga lo mismo que el tramitador, más o incluso menos, cuando siempre va a cobrar más. Creo que queda demasiado a la libre disposición del LAJ de turno, que si puede no se va a mojar y va a evitar meterse en conflictos, que se maten los funcionarios.
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Tresdemayo
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23/9/2024, 20:14
clarrr91 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] a mi es que me parece de broma que depende del juzgado en el que caigas, el gestor haga lo mismo que el tramitador, más o incluso menos, cuando siempre va a cobrar más. Creo que queda demasiado a la libre disposición del LAJ de turno, que si puede no se va a mojar y va a evitar meterse en conflictos, que se maten los funcionarios.
Totalmente de acuerdo.
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